the_dumb_one(百尺竿头)
(#16348205@0)
Last Updated: 10-23
Replies, comments and Discussions:
-
枫下沙龙 / 谈天说地 / 没想到有着丰富的殖民地历史，又是高度民主的印度，居然也有这么多年轻人前赴后继地冒死走线：
-the_dumb_one(百尺竿头);
10-23
{422}
(#16348205@0)
+1
-
民主神圣高唱者们都出来走几步，解释一下：为何民主了仍然那么多人拼死走线？民主或专制不是一个国家富足的前提，再民主的国家当其人均资源降低到像印度、中国那样的人均资源水平时，如果仍然牛气再吹不迟，加国才多了些人降了点人均就乱了套...
-see1see(Isee);
10-23
(#16348229@0)
+3
-
对比专制保守的沙特，也许可以看到人民是否“安居乐业”，与制度的关系不如与富足的关系更为紧密
-the_dumb_one(百尺竿头);
10-23
(#16348236@0)
+1
-
“民主”既可以是一种制度选择也可以作为对付它国的一种话术/手段。搞社科的专业人士不妨罗列一下：目前既民主又富足的民主国家的人均是多少？是何时积攒起来的？是人均在先还是民主在先？再比较一下民主而又穷困的国家的人均，发展过程。另外比较大国与小国此方面的差别
-see1see(Isee);
10-23
(#16348259@0)
+2
-
印度是人口最多的社会主义回家。印度宪法42修正案把国体改成Socialist。凡事把宪法国体定为Socialist，就好不了。
-iamflying(叶和花);
10-23
{193}
(#16348255@0)
+4
-
印度人自认是民主国家，所谓dynamic democracy：
-the_dumb_one(百尺竿头);
10-23
(#16348272@0)
+3
-
在“社会主义”的前提下的民主。
-iamflying(叶和花);
10-23
(#16348285@0)
+4
-
印度是被西方民主国家视为自己阵营一员的“社会主义民主“国家
-the_dumb_one(百尺竿头);
10-23
(#16348296@0)
-
哪个阵营？啥名字？有啥条约？
-iamflying(叶和花);
10-23
(#16348310@0)
-
视作阵营的一员一定要有名分和条约？
-the_dumb_one(百尺竿头);
10-23
(#16348319@0)
-
美国跟世界各种政体结盟，比如沙特，和军政府统治时期的南韩，所谓的民主阵营都是虚的，这就像出身成分论，出身民主阵营更可能对美国更友好一点，但只有小孩才以成分来看待世界
-wuyg719(平平);
10-23
(#16348375@0)
+1
-
没有条约，如何保证关系的延续性？在言论自由的国家，民间可以各自解读，但在尊重契约的国家里，条约很重要。
-iamflying(叶和花);
10-23
(#16348433@0)
-
我头一次听说意识形态的认同，需要条约来加以保障。
-the_dumb_one(百尺竿头);
10-23
(#16348438@0)
-
阵营要以条约来保障
-iamflying(叶和花);
10-23
(#16348443@0)
-
尊重契约？ 你先pua美国吧。
-killer(_);
10-23
(#16348770@0)
-
当你声称美国不遵守契约的时候，请给出具体的实例。
-iamflying(叶和花);
10-23
(#16349043@0)
+1
-
这还用找，真是笑死我了。
-killer(_);
10-23
(#16349167@0)
-
可以跟全过程民主pk一下
-wuyg719(平平);
10-23
(#16348366@0)
+1
-
正式开挂
-**🐡;
10-23
{14}
(#16348618@0)
-
印度人消息太闭塞，他们应该往邻国润，路近代价小。那里有掌握宇宙真理的伟光正，有光芒万丈的习思想，有令人神往的全过程民主。他们在朝鲜越南让美帝一败再败。
-ystang(yst2024);
10-23
(#16348258@0)
+5
-
全过程民主完败美式民主。他们可以在云南边境拉起铁丝网，防止人们偷渡去缅甸、柬埔寨。
-grainsw(两只小猪之神勇小白鼠);
10-23
(#16348262@0)
+6
-
中国大陆人素质低，不适合搞民主。老生常谈有意思吗？大陆五毛时不时就要诋毁一下民主，举例就是那么几个，为啥不比较南北朝鲜，东西德国，大陆台湾，我们就不知道了。
-newpig(新猪);
10-23
(#16348271@0)
+9
-
猪，你算大陆人吗？还是大陆里的仅有的几个精英
-palwang2000(重现江湖);
10-23
(#16348275@0)
+3
-
问题的关键不在于民主与专治，水往低处流，人往高处走
-3293(春眠不觉晓);
10-23
(#16348308@0)
-
是的。人民的富足比制度重要。
-the_dumb_one(百尺竿头);
10-23
(#16348333@0)
-
制度的意义是保障，制度本身只是个形式。有人以为民主和专制的区别在于民主可以投票，以为大家看重的只是投票权。
-cancad(Solvtolaski);
10-23
(#16348645@0)
-
民主和专制的根本区别是权力和参与，其中投票权是主要成分
-3293(春眠不觉晓);
10-23
(#16349376@0)
-
这是外在的东西，民主制度的内涵是保障人的权利和自由。
-cancad(Solvtolaski);
10-23
(#16349416@0)
-
我们说的有区别吗
-3293(春眠不觉晓);
10-23
(#16349471@0)
-
有啊。向往民主不一定是向往选票，即使是非法移民没有投票权，在民主社会也能受到更多的保护。
-cancad(Solvtolaski);
10-23
(#16349501@0)
-
我说了选票是一种参与方式
-3293(春眠不觉晓);
10-23
(#16349534@0)
-
只是一种方式，但不是内涵，我们说的也没矛盾。我想说的是，如果以为民主只是选票，只是选谁当总统，就非常可能会得出民主无用的结论。
-cancad(Solvtolaski);
10-23
(#16349542@0)
+1
-
根本没矛盾，只是表述不同
-3293(春眠不觉晓);
10-23
(#16349554@0)
-
有什么奇怪的，穷人志短。走线人数最多的不都是中南美洲民主国家的老百姓。。。以前东德人往西德跑，可能枪籽伺候。
-xz730000(笑一笑，十年少);
10-23
(#16348374@0)
-
我就奇怪了，所有这些民主国家的人民走线，都和制度无关。难道只有中国人民走线，是因为制度所迫？
-the_dumb_one(百尺竿头);
10-23
(#16348384@0)
+1
-
不能说完全是，主要还是钱，但也有制度因素。
-cancad(Solvtolaski);
10-23
(#16348403@0)
+1
-
10个走线的中国人9个是为了钱。但是如果在法庭上不说是因为制度，就不能留在美国。去看看我前几天介绍的印度电影dunki也都是说政府如何不好，否则留不下。
-tracyd(等待明天);
10-23
(#16349496@0)
-
博士看来把马克思理论都忘了。生产力决定生产关系。一个垃圾场一样的穷国，给他最先进的民主制度，也不一定保证大家都吃饱。从90年代起，中国的经济发展，就是靠了适合中国的制度。昨天老农贴的深圳渔村图也是这个意思。
-rustalk(Sniper);
10-23
(#16348410@0)
+2
-
没有忘记。我过去认为制度重于一切，所谓”生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，二者皆可抛。“ 但是后来才明白，这样的诗意，是享有自由和富足的人们才可以表达并且信奉的。富足，实际上比制度更加重要。
-the_dumb_one(百尺竿头);
10-23
(#16348421@0)
+2
-
华盛顿，甘地，包括老毛，都不是社会底层。
-china-cat(chinacat);
10-23
(#16348447@0)
-
制度重于一切是上一代人叫我们的，我后来觉着不对劲，不过，上一代人要脸的都不出声了。只有不要脸的还在喋喋不休。
-killer(_);
10-24 15:39
(#16351601@0)
-
中国现在是富裕国家，印度还是贫困国家。
-thegirlbefore(退一步海阔天空);
10-23
(#16348441@0)
-
亚洲首富不是在印度？揉脸上大家不是常常在说中国水深火热，民不聊生，怎么突然又变成了富裕国家？
-the_dumb_one(百尺竿头);
10-23
(#16348450@0)
+1
-
那帮人估计好长时间没回国了。中国现在是富裕国家，不应该再享受WTO的优惠待遇啦。
-thegirlbefore(退一步海阔天空);
10-23
(#16348458@0)
-
是的。我是觉得不能在自己的观点中两头都占。不能一方面要求取消中国的WTO优惠，因为它已经不再是真正意义上的第三世界国家，但是转过身就说中国民不聊生，人们温饱不足。
-the_dumb_one(百尺竿头);
10-23
(#16348473@0)
+1
-
这个世界有两个中国，富裕的中国和贫困的中国。富裕的中国大概2亿人，他们是官员，公务员，国企员工，以及和官员勾结的富商巨贾。贫困的中国大概12亿人，其中6亿人人均月收入不足千元，他们是韭菜人矿，在某些人眼里，他们就不存在或根本就不是人。
-ystang(yst2024);
10-23
(#16348519@0)
+5
-
你要这样想：让他们沾沾自喜也许会露出破绽。
-thegirlbefore(退一步海阔天空);
10-23
(#16348799@0)
-
汪文斌五月份说了中国是公认的发展中国家。
-curve(curve);
10-23
(#16349400@0)
-
帮你总结一下，穷人不配自由和民主
-vicky2005(v大叔);
10-23
(#16348461@0)
+3
-
我是觉得与其在这里跟着民运人士空喊口号抨击大陆的制度，不如希望大陆经济摆脱困境，人们尽快富足，温饱而思民主。
-the_dumb_one(百尺竿头);
10-23
(#16348479@0)
+3
-
“如果尖锐的批评完全消失，温和的批评将会变得刺耳。如果温和的批评也不被允许，沉默将被认为居心叵测。如果沉默也不再允许，赞扬不够卖力将是一种罪行。如果只允许一种声音存在，那么，唯一存在的那个声音就是谎言。”
-vicky2005(v大叔);
10-23
(#16348533@0)
+4
-
六四之后，以民运为代表的海外势力努力了三十多年，除了有些人中饱了私囊，效果在哪里？对中国的贡献在哪里？对中国百姓的帮助在哪里？站着说话不嫌腰痛喊打喊杀，把别人喊成了美国人今天最大的”天敌“，难道不应该退后一步，反思一下？
-the_dumb_one(百尺竿头);
10-23
(#16348555@0)
+1
-
十年就能看明白的事情， 有些人看了30多年，只有呵呵
-killer(_);
10-23
(#16348756@0)
-
30年？中国几千年专制呢，谁做的事有效果了？
-cancad(Solvtolaski);
10-23
(#16348773@0)
+2
-
把自由和民主看成是Prada的包包就好了
-killer(_);
10-23
(#16348512@0)
-
真要这样就好了，从来没见过一个人因为当众大喊“我要prada包包”就被抓进监狱，甚至死在其中的。
-grainsw(两只小猪之神勇小白鼠);
10-23
(#16348574@0)
-
台湾和韩国都民主了，结果大陆经济发展更顺利 ：）
-killer(_);
10-23
(#16348758@0)
-
中国人当走线是体验生活，权当是团建，印度人走线是讨生活。两相比较，还是中国特色的全过程民主，远胜于印度的高度民主。
-ff2021(码农闰土);
10-23
(#16348549@0)
+1
-
他们走线去的是真正民主发达国家，不是独裁国家。
-steven8888(夜太黑);
10-23
(#16349081@0)
+1
-
我关心的不是他们走向哪里。我只看到了集权国家和民主国家的年轻人都在走线，所以你们认为中国出现走线现象是制度所致缺乏说服力。
-the_dumb_one(百尺竿头);
10-23
(#16349089@0)
+2
-
美国和加拿大的年轻人没有走线。
-steven8888(夜太黑);
10-23
(#16349119@0)
-
他们没有走线是因为富足，还是因为制度？沙特的年轻人也没有走线。
-the_dumb_one(百尺竿头);
10-23
(#16349133@0)
-
你看见过赵家人走线？
-steven8888(夜太黑);
10-23
(#16349145@0)
-
我不知道你这个问题是要问什么。印度首富刚刚婚娶的儿子也不会走线，但是那又说明什么呢？
-the_dumb_one(百尺竿头);
10-23
(#16349155@0)
-
多数是低端人口走线，流向发达民主国家。独裁发达国家，也去不了。
-steven8888(夜太黑);
10-23
(#16349174@0)
-
既然中国的赵家人和印度的首富子弟都不走线，都是只有穷人的孩子走线，那和制度有什么关系？
-the_dumb_one(百尺竿头);
10-23
(#16349191@0)
-
Who said that? So who will you follow up.
-steven8888(夜太黑);
10-23
(#16349585@0)
-
你说了赵家子弟不走线，我说了印度首富的儿子不走线。那剩下的不就只有穷苦人家的孩子了？
-the_dumb_one(百尺竿头);
10-23
(#16349589@0)
-
赵家人拥有美国身份，在海外的也不少，不一定要从南美步行到美国。
-steven8888(夜太黑);
10-24
(#16350641@0)
+2
-
赵家人不叫走线，叫跳机。
-killer(_);
10-24
(#16350867@0)
-
乌克兰是民主国家吧？现在出国的都是难民。
-tracyd(等待明天);
10-23
(#16349488@0)
-
乌克兰是战乱之中，情况不一样。
-the_dumb_one(百尺竿头);
10-23
(#16349558@0)
-
我知道。不过乌克兰也够穷的啦。
-tracyd(等待明天);
10-23
(#16349592@0)
-
美国建国初期也很穷；民主国家也需要时间建设，不是今天变成民主体制，明天就发达了。
-steven8888(夜太黑);
10-24
(#16350893@0)
-
美国建国初期可以比不上西欧国家，比起整个欧洲还是好多了。
-killer(_);
10-24 15:43
(#16351611@0)
-
一堆富人搞了一个会员制的健身俱乐部，一个穷人因为一个偶尔的机会在里面混了一把，回来之后跟朋友吹牛：里面的人是人傻钱多，还不如我去工地搬砖，即锻炼了身体，又挣了钱
-wuyg719(平平);
10-24
(#16350673@0)
-
老蕩年纪大了，不记得年轻人的荷尔蒙有多充足，有多爱冒险。欧美到贫穷落后国家创业的也多，不过人家直接就去了。
-curve(curve);
10-24 13:18
(#16351306@0)
-
哦，看样子印度人走线，应该是因为荷尔蒙过剩，跑到欧美搞创业的。
-897102(bluebiu);
10-24 13:20
(#16351311@0)
-
年轻时逐梦肯定比中年负担小，老蕩也说了走线的是年轻人嘛，他没有楼下两位这么这么小气记仇啦，就算有争论在新帖子就会Reset。
-curve(curve);
10-24 14:01
(#16351316@0)
-
当年的列强到贫穷落后国家抢掠资源、殖民统治，是不是也可以当成一种创业的荣耀？甚至日本侵华直接去中国开采资源也算？将为生活所迫的走线逃离，与寻求发财的冒险混为一谈，妥妥的偷换概念！充满恶意的思维逻辑。
-see1see(Isee);
10-24 13:30
(#16351320@0)
-
恶意谈不上，但胡搅蛮缠是可以确定的，单纯为了扛楼主。
-897102(bluebiu);
10-24 13:31
(#16351327@0)
-
即使胡搅蛮缠也是属于低水平的，根本不值一驳的逻辑....
-see1see(Isee);
10-24 13:33
(#16351330@0)
-
确实低水平。
-897102(bluebiu);
10-24 13:34
(#16351331@0)
-
我就是聊个天羡慕下别人的荷尔蒙调侃下老蕩，主贴语气也是有些调侃的，人家贴了一个现象，我正面评论了这个现象，也没批评谁啊，上面两位怎么气成那样，难道这是一个批斗会，只能批斗不能羡慕调侃？
-curve(curve);
10-24 14:11
(#16351402@0)
-
印度年輕學子「畢業即失業」 鋌而走險非法移民美國｜錢麗如｜FOCUS全球新聞 20241023 @tvbsfocus
-tracyd(等待明天);
10-24 13:23
{654}
(#16351314@0)
印度年輕學子「畢業即失業」 鋌而走險非法移民美國｜錢麗如｜FOCUS全球新聞 20241023 @tvbsfocus
#印度#美國#非法移民#TVBS新聞 #TVBS直播 #TVBS新聞網面對變動的世局，提供即時分析專業解讀；深度報導帶您一起掌握最新趨勢與國際脈動●TVBS新聞APP 快來下載👉https://bit.ly/47n6SOm●訂閱 T-Radio👉https://bit.ly/3vyzKVL請鎖定TVBS 56...
-
亚非拉加勒比海很多穷国家都是悠久的殖民地历史，民主制度，这两个几乎就是贫穷国的必备条件
-caa(1);
10-24 15:13
(#16351553@0)
